Страница 1 из 1

Нагрузки на патрубки сосуда

СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2012 11:28 am
Guterfreund
Добрый день!

Веду расчет сосуда под давлением по ПНАЭ Г-7-002-86. Нагрузки на патрубки от присоединяемых трубопроводов принимаю по НП-068-05.

Вопрос: в документе НП-068-05 приведены значения силы, действующей вдоль оси патрубка, а также значение изгибающего момента. Для случая, когда патрубок, выходящий из сосуда, прямолинейный вопросов нет. В моей ситуации патрубок изогнут под углом 90 градусов. Если я прикладываю силу и момент к концу данного патрубка, получаю большой изгибающий момент в зоне соединения патрубка с сосудом (дополнительный момент возникает от продольной силы при повороте патрубка на 90 град).

Такие патрубки для меня всегда проблемны, приходится усиливать данные зоны. С другой стороны прикладывание нагрузки таким образом мне кажется несколько консервативным. Ессть ли у кого-нибудь опыт или информация, как правильно прикладывать нагрузки из НП-068-05 на данные патрубки? Возможно патрубок, выходящий из сосуда, нужно моделировать всегда прямолинейным?

С другой стороны, если данные нагрузки на патрубке возникают от веса трубопровода, то продольная сила будет давать дополнительный момент на изогнутом патрубке. Чего-то я запутался...

Заранее спасибо!

Re: Нагрузки на патрубки сосуда

СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 8:35 am
Aleksey
В НП-068 приведены нагрузки на патрубки арматуры от воздействия трубопроводов.
О геометрии патрубка на сосуде информаци нет, а значит на изогнутый патрубок могут действовать (и он должен воспринимать) нагрузки, указанные в НП-068. Думаю, при таком подходе ни одна экспертная организация замечаний не сделает.
В своей практике, подобные патрубки всегда дополнительно укреплялись для восприятия указанной суммы моментов, если в ТЗ есть однозначная ссылка, что нагрузки принимаются по НП-068.

Re: Нагрузки на патрубки сосуда

СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 12:55 pm
Guterfreund
С другой стороны, нагрузки из НП-068 можно было бы интерпретировать как те, которые приведены к месту соединения патрубок-сосуд. Данное соединение должно выдержать нагрузки из НП-068.

Ситуация может дойти до абсурда: я получаю геометрию сосуда с прямолинейным патрубком на днище, рассчитываю - все ОК. Потом на заводе к данному патрубку приваривают отвод (колено) и к нему трубопровод. Нагрузки, приложенные уже к колену зона приварки патрубка к сосуду уже не выдержит. Таким образом, одно и тоже задание может быть посчитано двумя путями и кто прав или виноват не определить.

Также можно добавить после одного колено еще пять и плечо увеличится еще в разы. Что тогда?

P.S. Я попытался пообщаться с одним из разработчиков НП-068 из ЦКБА. Сначала он мне предложил прикладывать к концу колена, потом, после того как я ему свои доводы привел, согласился, что в принципе колено можно отнести уже не к сосуду, а к трубопроводу. Короче нет ясности в данном вопросе. Хотелось бы определить раз и на всегда как считать правильно, но без излишнего консерватизма.... Некоторые вообще рассматривают нагрузки от трубопроводов формальной вещью и неохотно идут н усиления, а тут еще дополнительные моменты на плечах, вообще все плохо...

Re: Нагрузки на патрубки сосуда

СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 1:01 pm
Guterfreund
В дополнение я посмотрел как предлагают считать нагрузки на патрубки различные автоматизированные программные комплексы. Все предлагают только прямые патрубки без возможности добавления колен. Думаю, они этот выбор сделали не без оснований...

Re: Нагрузки на патрубки сосуда

СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 7:23 pm
Aleksey
По поводу если что-то приварят. Есть формальная сторона вопроса: граница проектирования и объемы поставки, также есть техническое задание, в котором указано, что нагрузки на патрубки должны приниматься согласно НП-068. Следовательно Сосуд с патрубками и коленами (если они есть) должен воспринимать те нагрузки, которые указаны в ТЗ. Идеальный путь - знать реальные нагрузки от присоединямых трубопроводов, но порой сосуд делает одна организация, трубопроводы другая, или сосуд проектируют раньше чем трубпоровод, тогда и приходится закладывать некий консерватизм.
При расчете на самокомпенсацию трубопровода должны сравниваться полученные нагрузки на патрубок с нагрузками приведенными в НП-068 (в своих расчетах трубопроводов я такую оценку провожу). Нагрузки полученные при расчете трубопровода не должны превышать допускаемых значений. В неопределенных ситуациях, прочнист, выполняющий расчет трубопровода о сосуде может знать только координату патрубка и его температруные перемещения, и то что нагрузки в зоне условной мертвой опоры (т.е. патрубок сосуда) не должны быть больше приведенных скажем В НП.

Вывод:
1) Подходить нужно формально: если есть требование в тех. задании, что патрубки должны воспринимать нагрузки по НП-068 - это требование нужно выполнять, даже если патрубок с отводом.
2) Можно официально запросить расчетные нагрузки от трубопровода на патрубок, либо согласовать с генпроектировщиком допускаемые нагрузки на патрубок с учетом влияния отвода, но без учета дополнительных усилений патрубка из условий его прочности

Re: Нагрузки на патрубки сосуда

СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 7:31 pm
Aleksey
В дополнение я посмотрел как предлагают считать нагрузки на патрубки различные автоматизированные программные комплексы. Все предлагают только прямые патрубки без возможности добавления колен. Думаю, они этот выбор сделали не без оснований...
- правильно - самый распространенный случай

Сначала он мне предложил прикладывать к концу колена, потом, после того как я ему свои доводы привел, согласился, что в принципе колено можно отнести уже не к сосуду, а к трубопроводу.
- рассуждать можно много, но есть юридическая сторона вопроса.

Также можно добавить после одного колено еще пять и плечо увеличится еще в разы. Что тогда?
- это вопрос о том, что входит в поставку сосуда и где граница проектирования.

Re: Нагрузки на патрубки сосуда

СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 6:44 pm
Guterfreund
Спасибо за развернутый ответ! Соглашусь с Вашими рассуждениями...

Re: Нагрузки на патрубки сосуда

СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 10:26 pm
stress.engineer
Guterfreund писал(а):Добрый день!

Веду расчет сосуда под давлением по ПНАЭ Г-7-002-86. Нагрузки на патрубки от присоединяемых трубопроводов принимаю по НП-068-05.


уже после этого предложения нет никакого смысла говорить о РЕАЛЬНОМ расчете....

не пытайтесь найти какой-то здравый смысл в этом узаконенном шаманстве "а-ля нормативы и волшебные формулы"