Страница 1 из 1

Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 2:15 pm
Guterfreund
Добрый день!

Могли бы Вы подсказать, где можно найти величину относительного сужения поперечного сечения Zt для стали 10Г2ФБЮ при расчете на циклическую прочность.

При расчете на циклику, требуемое число циклов нагружения 10 000. После расчета будут проводится испытания оборудования. Допускается к эксплуатации оборудование, удовлетворяющее требованиям как расчета, так и испытаний. По результатам расчета у меня получается 9 500 циклов. Неужели рубить данное изделие? С учетом таких коэффциентов запаса (2 по напряжениям, 10 по числу циклов) данный недобор мне кажется уж совсем ничтожным.

Как бы поступили Вы в данной ситуации?

Заранее спасибо!

Re: Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 2:50 pm
Aleksey
Не сталкивался с данной сталью.
По всей видимости речь идет о расчете трубопровода?
Как бы поступили Вы в данной ситуации?
- когда условие прочности не выполняется из-за циклической прочности можно:
1) снизить консерватизм при расчете, например для трубопровода учесть податливость опор, тройников, присоединяемого оборудования и т.п.
2) уточнить нагружающие факторы
3) если первое и второе не помогло - конструктивно решить этот вопрос, например при расчете эксплутационных режимов теплообмениика защитить от резких температурных перепадов патрубок, трубную доску и т.д.
Моё твердое убеждение - расчет должен полностью соответствовать действующим Нормам в противном случае отступления необходимо согласовывать с Головными организациями.
Как правило, в большинстве случаев удается снять излишний консерватизм при выполнении расчета уточнением исходных данных не нарушая Правила.

Re: Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 5:02 pm
Guterfreund
Рассчитывается тройник трубопровода. Циклика простейшая:отнулевой цикл, изменение давления. Никаких температурных напряжений и прочих нагружающих факторов не рассматривается. Зона с максимальными напряженями возникает в горловине тройника, в данном месте отсутствуют какие-либо коцентраторы, просто геометрическая неоднородность.

Расчет вообще ведется по ГОСТ, но там циклика дает 7600 циклов. Решил посчитать по ПНАЭ (как более точная методика), получается 9500. Просто простор для игры большой. Влияет Zt, пределы текучести и прочности. У меня нет точных данных, эти величины в запас взяты. Вот я и думаю, что можно сделать для улучшения ситуации. Я просто понимаю, что где 8000 там и 10 000 при таких коэффициентах запаса и испытания покажут все ОК. И вот только из-за этого формализма изделие не проходит, жаль...

Re: Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 5:55 pm
Aleksey
Я просто понимаю, что где 8000 там и 10 000
- согласен.
А по РД 10-249 -98 не пробовали? Кривые малоцикловой усталости там уже приведены с коэффициентами запаса по напряжениям и количеству циклов. Может быть там ситуация будет лучше :D

Re: Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 11:57 am
Guterfreund
Спасибо за совет, попробую...

Re: Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 12:51 pm
Guterfreund
Не помню задавал данный вопрос или нет...

В ПНАЭ (циклика) есть две формулы для определения допускаемой амплитуды или циклов: 5.20 и 5.25. Для формулы 5.25 стоит "допускается определять по данной формуле". Как это понимать? 5.20 основная формула, а 5.25 дополнительная, так сказать более упрощенная по которой можно, но не обязательно считать?

У меня получается следующее: формула 5.20 дает минимальное число циклов 15 000. Формула 5.25 дает 9 500 циклов. Могу ли я не обращать внимание на результаты по формуле 5.25 (как мнее точной), а основываться на результатах формулы 5.20?

Re: Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 3:03 pm
Aleksey
Могу ли я не обращать внимание на результаты по формуле 5.25 (как мнее точной), а основываться на результатах формулы 5.20?
- думаю что да, 5.20 - основная формула.

Re: Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 1:33 pm
Guterfreund
Не прокомментируете требование пп. 5.4.7 ПНАЭ по необходимости ограничения максимальных значений напряжений, входящих в категорию размаха напряжений, величиной временного сопротивления?

Какой физический смысл ограничения упругого напряжения величиной предела прочности? Кроме излишнего консерватизма ничего найти не могу. ГОСТ Р на сосуды, кстати, такого ограничения не имеет и полность согласуется с американскими аналогами.

Вопрос в догонку: знакомы термины "Shakedown" и "Ratcheting"? Это из темы циклики в англоязычной литературе...

Re: Сталь 10Г2ФБЮ

СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2012 9:35 am
Aleksey
Кроме излишнего консерватизма ...
- согласен, в запас.

"Shakedown" и "Ratcheting" - незнакомы :(